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Sol Sánchez: “¿Qué es un proyecto político sin programa? ¿Un cásting?” Featured

Entrevista a la coportavoz de IU Madrid. Este sábado se celebra el encuentro 'Hacer Madrid' sobre un programa colectivo para 2019.

Sato Díaz/Cuarto Poder.-Una vez que las bases de Podemos, IU y Equo han aprobado el acuerdo marco por el cual las tres formaciones concurrirán en confluencia, si los distintos territorios así lo ratifican más adelante, de cara a las elecciones municipales, autonómicas y europeas, llega el momento de hablar de programa. La conformación de las listas queda aplazada para finales de año. Para IU Madrid, el programa político con el que se presenten a los comicios siempre ha sido una prioridad, así como la elaboración conjunta del mismo con colectivos sociales y políticos de la región.

Este sábado IU impulsa en Madrid el encuentro ‘Hacer Madrid, desde las 10 a las 15 horas, en la sede de UGT, Avenida de América 25. En el encuentro, participarán también Podemos y Equo, así como distintas organizaciones sociales, sindicales y activistas de distintas luchas. De todo esto hablamos con la coportavoz de IU Madrid, Sol Sánchez (Madrid, 1970). Un paso adelante para ir conformando un acuerdo de mínimos que sustente el programa que defenderán las personas que integren el próximo grupo parlamentario del cambio en la Asamblea de Madrid. Un grupo que, en principio, estará liderado por el candidato de Podemos, Íñigo Errejón.

Este sábado IU Madrid impulsa el encuentro ‘Hacer Madrid’. ¿Cuáles serán los principales temas de debates y objetivos?

La idea es que participen todos los espacios políticos y sociales de la Comunidad de Madrid que quieren un cambio político. El objetivo, como su propio nombre indica, es ‘Hacer Madrid’. No es un encuentro de IU, es de todos esos colectivos que quieran poderse ver reflejados en un programa transformador y progresista, rupturista, nos gustaría a nosotras, para la Comunidad de Madrid. Se está hablando mucho de candidaturas desde hace mucho tiempo y poco de contenido. El sentido de generar espacios de unidad de fuerzas políticas, de confluencia, es precisamente llevar a cabo un programa desde las instituciones.

Nos parecía importante que se hiciera este encuentro antes del verano para llegar a estas fechas pudiendo hablar de quién podría defender eso. Para nosotros es fundamental. Los contenidos y las partes más importantes serán las competencias que atañen a una comunidad autónoma: derechos, libertades, democracia, defensa de lo público, feminismo, modelo productivo, economía, fiscalidad… Si tenemos claro cuáles son los objetivos en estos ejes, nos será más fácil confluir con mucha más gente.

¿Estará presente Podemos en este encuentro?

Sí, claro. Han confirmado que van a venir y, de hecho, han participado en reuniones previas preparativas de este encuentro.

“La gente no votó un programa, sino un proyecto, Ahora Madrid no ganó por el programa, sino por Carmena”. Esta frase es de Errejón.

A mí que me expliquen qué es un proyecto si no es la materialización de un programa. Verdaderamente son matices que son realmente importantes. Claro que la gente vota un proyecto y mete una papeleta con una lista de personas en la urna, no un programa doblado por papiroflexia, pero esa lista de personas se ha comprometido con un programa o con un proyecto político que defiende un programa. ¿Qué es un proyecto político sin programa? ¿Un cásting?

Antonio Maíllo y Teresa Rodríguez, para la confluencia andaluza, plantean el hacer unas primarias conjuntas. ¿Veremos unas primarias conjuntas también en Madrid?

Ojalá. Desde luego, desde la percepción de IU, ese sería nuestro horizonte ideal. Esos proyectos políticos de los que hablábamos cogen solidez cuando la gente participa en ellos a través de esas dinámicas de participación e incorporación. Es así cuando la gente los toma como algo suyo, al sentir que no están avalando un proyecto, sino que están ayudando a construirlo. Cuando alguien construye algo, lo hace suyo, independientemente de que haya puesto una piedrecita o haya diseñado la estructura, y es entonces cuando no sólo lo vota, sino que lo defiende de una manera diferente. Creo que todo ese proyecto de construcción que están haciendo (Antonio) Maíllo y (Teresa) Rodríguez es muy positivo.

Se cumplen ya dos meses sin Cristina Cifuentes en la Presidencia de la Comunidad de Madrid. ¿Ha cambiado algo la situación política madrileña?

Ayer, la pobre, estaba enferma y no pudo cumplir con sus obligaciones judiciales… Creo que la marcha de Cifuentes ha sido algo higiénico, pero, quien le está sustituyendo ha sido más aguirrista y cifuentista que nadie. Garrido no ha aportado ninguna mejora a la Comunidad de Madrid. Quienes están en el poder son quienes estaban en el poder. Está bien el depurar responsabilidades y apartar después de todo este escándalo a Cifuentes, pero a quien hay que apartar es al Gobierno del PP, el mismo que estaba con Cristina Cifuentes y el que lleva tantos años hundiendo vidas en la Comunidad de Madrid.

En estos dos meses ha caído hasta el Gobierno de Mariano Rajoy. ¿Se ha acelerado la política?

Vivimos en un tiempo en el que la política se ha acelerado, desde hace ya bastantes años. Cuando parece que llega un momento valle, de repente todo vuelve a ir muy deprisa. Además, vemos cómo existe una gran volatilidad: la hemos visto a raíz de la moción de censura y en cómo han variado los sondeos y las encuestas en una semana. Esto refleja que el bipartidismo no se han recuperado ni tiene pinta de que se vaya a recuperar. Hay cambios que son permanentes y esto ya se puede decir con bastante claridad.

¿Cómo debe ser la oposición de la izquierda a Pedro Sánchez? ¿Hay que buscar una competición virtuosa, hay que confrontar más duramente con el Gobierno socialista?

Si competición virtuosa significa apoyar al PSOE cuando lleve a cabo medidas que favorecen la vida y la recuperación de derechos y libertades de las clases populares, bien. Si competición virtuosa significa no hacer oposición de izquierdas cuando es necesario, no lo comparto. Tengo muy claro que evidentemente hay que ser constructivos, el Gobierno del PSOE no es el del PP, pero sería una irresponsabilidad dejar de hacer desde esa óptica constructiva una oposición de izquierdas para defender los intereses de las clases trabajadoras y populares que han visto cómo se les lleva a situaciones extremas y límites. Ahí no se puede ceder. Nosotras no lo vamos a hacer, desde luego.

Se dice que Sánchez hace política de gestos…

Es evidente que Sánchez hace una política de gestos y, por cierto, muy acertada desde el primer momento, todo hay que decirlo, como política de gestos. Está muy bien que haya más ministras que ministros, pero eso no quiere decir que las políticas vayan a ser feministas. Habrá que verlo. Esta es la diferencia entre el gesto y el contenido. Está muy bien rescatar al ‘Aquarius’, pero está mejor empezar a luchar por una política de inmigración en la UE que tenga en cuenta los Derechos Humanos, que no es lo que ha estado votando el Partido Socialista en el Parlamento Europeo. Mientras lo del ‘Aquarius’ sucedía, que fue algo muy importante y salvó la vida de 600 personas, se paraban un montón de pateras en el Estrecho. Por cierto, no se ha dejado de meter a gente en los CIE. A mí no me sirve cambiar una palabra, cambiar cárcel por centro de internamiento. Los gestos se deben convertir en contenidos en vez de en eufemismos, eso es lo que necesitamos para que esto nos se convierta sólo en maquillaje.

Hay otro barco, el ‘Lifeline’, que estaba a la deriva en el Mediterráneo con 230 personas a bordo y había pedido desembarcar en España al Gobierno. Finalmente desembarcará en Malta.

Hemos mandado a nuestra senadora Vanessa Angustias a visitar el barco y lo ha vivido de primera mano y está horrorizada. Es muy diferente hablar de estas cosas en frío que verlas allí, es una situación límite en el que no socorrerlos no es negación del auxilio, es asesinato. Son parches, hace falta una política migratoria y de asilo que cree corredores seguros. Estos son casos que se convierten en mediáticos, pero todos los días muere gente en el Mediterráneo y muere porque no se les deja pasar.

Cada vez que el fascista este italiano o muchísima gente que aquí en España dice que los recursos son limitados, lo que queda tapado es que para quien no hay fronteras es para todos los capitales que todos los días salen expoliados de esos mismos territorios. Para lo que no hay fronteras es para llevar nuestra contaminación a esos lugares donde el cambio climático está desplazando a poblaciones enteras porque no pueden vivir allí. La gente no viene porque quiere, viene para salvar su vida. Cuando vemos a gente que tira a sus hijos por encima de una valla hemos de pensar que nadie deja a sus hijos por encima de una valla si no es porque lo que hay detrás es peor. Lo que estamos promoviendo, si no atajamos esto, es la injusticia y el asesinato y, con estas mentiras, el auge del fascismo en toda Europa.

¿Cuál es el antídoto contra esto? ¿Dónde ha estado la izquierda europea durante todos estos años para que la extrema derecha esté tomando tanta fuerza?

Ha habido una caída brutal de la socialdemocracia precisamente porque no ha buscado una respuesta a los problemas de la clase trabajadora. La socialdemocracia ha aceptado el neoliberalismo como marco, sin hacerle crítica. Por otro lado, la izquierda no ha conectado con la gente que es su base electoral y social y la ha dejado huérfana. Hay errores cometidos por parte de la izquierda y aciertos por la gran maquinaria que pone en marcha la derecha desde antes de los 70. El triunfo cultural de la derecha, del neoliberalismo es que haya penetrado tanto la idea de que no hay alternativa.

Creo que estamos a tiempo, siempre que vayamos sin pedir permiso. Hay que hablar de las cosas claramente, sin caer en ortodoxias del pasado, pero sí definiendo cuáles son los problemas y quién se está lucrando con esto. Si la gente de clase trabajadora acaba pensando que el problema son los inmigrantes que vienen a robarles el trabajo, tendremos consecuencias nefastas. Hay que tener la claridad positiva y capacidad de conectar con la gente para explicárselo y proponer alternativas, que las hay. Entre otras cosas, las grandes empresas no pueden haber multiplicado sus beneficios por siete y que los sueldos se hayan disminuido por diez. Ese marco es el que hay que combatir y por el que la izquierda debe estar en las instituciones. La izquierda, en las instituciones, no sólo tiene que ser honrada, tiene que cambiar las normas que están expoliando a la clase trabajadora.

Cambiando totalmente de tema. Actúa ha mantenido reuniones con el sector de Errejón, tal y como adelantó cuartopoder.es, y también con el PSM, tal y como informó eldiario.es, de cara a conocer en qué punto están los proyectos para 2019. Algunos impulsores de Actúa forman parte de IU. La dirección federal de IU hablará sobre este tema este fin de semana. ¿Qué postura debe adoptar?

Yo no formo parte de la dirección federal. Creo que es tremendamente contradictorio. (Gaspar) Llamazares no se ha quedado corto haciendo críticas a IU y augurando la disolución o la absorción de IU en Podemos. Las críticas son sanas, pero yo prefiero que se hagan en los órganos, básicamente porque dice que nadie le escucha pero llevamos dos años sin verle el pelo en la Coordinadora Federal. En la Coordinadora Federal la gente tiene palabra y él forma parte de ella.

Dicho esto, no sé cómo alguien puede hablar de una falsa disolución de IU en Podemos cuando ha ido a negociar con Actúa precisamente para entrar en la lista de un candidato de Podemos. Desde luego, desde mi punto de vista, es criticar un proyecto al que no le tiene ninguna lealtad ni ningún aprecio. Es mi conclusión, que la dirección federal saque la suya y actúe en consecuencia.

Ayer participó en la concentración de apoyo a las víctimas de los casos de bebés robados. El primer juicio de este tema. IU anunciaba que en su proposición de ley sobre las víctimas del franquismo distintas medidas en relación a este tema.

Inés Madrigal es el primer caso de bebés robados que llega a juicio. Se han desestimado más de 2.000 casos. Esperamos de este juicio que empiece a haber justicia, qué cosa tan rara de un juicio. Incluso en las antiguas dictaduras del cono sur se depuraron más responsabilidades que en este país. Las únicas estimaciones que se hicieron, cuando el juez Garzón tomó el caso y luego fue apartado, son de que hay 300.000 personas afectadas en este país. Si lo estuviéramos viendo desde otro país, diríamos qué vergüenza y qué salvajes. Se ha tapado a cal y canto durante casi 80 años.

Lo más sangrante del caso de los bebés robados es que prueba que la Transición no hizo ninguna limpieza ni depuración de responsabilidades de lo que había ocurrido, porque las mismas redes que habían estado robando niño de nuestras presas, mujeres especialmente vulnerables o mujeres solas siguió operando hasta entrados los años 90. Si realmente hubiera habido una transición en condiciones democráticas esto no habría sucedido y esas redes de poder político y social habrían dejado de operar. Es un caso muy importante porque podrá ser un psicoanálisis colectivo muy necesario en nuestro país.

Esta ley integral de víctimas, ¿qué más temas aporta?

El derecho a que todas las víctimas sean consideradas víctimas, que no lo son, no lo son todavía. La recuperación de la memoria, hay cosas tan simbólicas como que en nuestro país haya bibliotecas públicas que se llaman Miguel Hernández y que Miguel Hernández siga teniendo una condena firme en vigor. Eso fuera de este país no se entiende, y aquí muchas tampoco lo entendemos. También trata cuestiones importantes en lo simbólico, como la adecuación y resignificación de lugares que hoy por hoy siguen siendo una oda a los crímenes y a los asesinatos y asesinos como el dictador. Es una ley muy completa que nos pone a la altura del resto de países democráticos e, incluso, diría civilizados. Es muy salvaje este tema, cómo está tratado.

Hoy solicitan junto a otros partidos, sindicatos y organizaciones sociales la paralización de la Ley del Suelo de la Comunidad de Madrid. ¿Qué es lo más nocivo de esta ley?

Las leyes del suelo son muy importantes, y más con lo que acabamos de vivir en nuestro pasado inmediato. No se puede ser nada flexible con algo que facilite la especulación en este terreno. La Ley del Suelo que se ponía encima de la mesa volvía a las andadas y favorecía la especulación inmobiliaria y de terrenos. Hay que escuchar las necesidades de cada lugar y de la ciudadanía y que algo que es tan básico como el suelo, donde hacemos nuestras vidas, responda a las necesidades populares por encima de los beneficios especulativos de las grandes constructoras.

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